苏实的双柳居

     去年11月石家庄学术研讨会，我在会议上作了“沙飞的摄影团队”的演讲。试图把中国摄影史中这段极重要的解放区摄影史，用一部分图片把大致轮廓勾划出来。

　　特别的意义，在于让大家看一些以往看不到，或不太经意分析的作品，以给人一个更加条理的，体现发展脉络的印象。会议的全套发言都做了速记，为慎重起见，正在请各位专家核订、修改，少数人已经整理完毕，有的还在自己的博客刊发了出来。我也整理了出来，今刊发于此，希望对大家有些用处。

　　因图片量较大（90余幅），操作起来工作量极大，这里只用了索引小片，和少数图片的大图。有兴趣，大家可去沙飞摄影网我的发言速记《沙飞的摄影团队》中观看，那里有全部大图。

博主即日

司苏实在石家庄会议上的发言(2008-11-14)

沙飞团队的摄影风格及对后世影响

（沙飞的摄影团队）

因为时间关系，我不可能放开来讲。

我想了个办法，既然大家都是搞摄影的，希望看实际的东西，我就拿一些照片出来看。

摄影界的人可能熟悉我，我有很多事情要做。涉及到跟顾老师研究解放区摄影史的时候，其实我没有充分的思想准备。顾老师、王雁，还有很多人都跟我说，你进去就出不来了。果然我进去了就出不来了，我自己就不想走了，这段历史把我深深的感动了。不说一般的人，即使学者了解的也非常少。我觉得这段历史太重要了，完全不亚于改革开放蓬勃发展了近30年的中国摄影。

可以说这个阶段是从上世纪30年代中期开始。那个时候刚好是可以走上街头的小型相机开始普及的时候，用这种方式拍，是真正的 捕捉民生，而不是弄一个柱子绑在脑后拍。据我所知，最早用这种方法拍的是艾里奇·萨勒蒙，去拍会议。还有一个我知道比较早的，是美国一个非常著名的摄影记者，叫多萝西亚·兰格，是从1929年、1930年，美国经济大萧条之后，开始放下原来一直在拍的肖像，走上街头去拍。沙飞是1935年开始拍，1936年已经开始拍专题了。而沙飞摄影团队的建立——摄影科的建立是在1939年，到了1942年画报就出版了。进去以后我就发现这段历史太重要了，有很多东西，包括我自己在内也不太了解，看了以后我才知道它的价值。

我想用很短的时间，用一些照片来说明这些事情，希望大家理解我的意思。顾老师的书很快出来了，他的这本书可以说是我们能够拿到手里的档案的完整汇集。本来约定是10月初交稿，结果发现交不了 。文字交上，图片交不了。顾老师太认真：“既然大家这么重视，认为我很权威，我更不能草率。”将近两千张片子，他一张张拿着对，不能搞错。我争取二十分钟给大家讲完。

我想说的是团队。沙飞大家基本都熟悉了，但作为沙飞下面的一个群体，大家了解非常少。我想说这一段。

（图2） 沙飞（右）石少华1945年6月于河北阜平坊里合影。顾棣摄。

        一个是沙飞，一个是石少华(左)——很著名的一个人物。

        说实话，当我当记者、总编辑的时候，石少华一直没有给我什么好印象。但是当我接触到这段历史的时候，我对他的态度完全、完全的转变了。第一，他这个人太有头脑了。他做的事情每一个点都非常重要，而且他实现了。第二，人家都说他是沙飞最得力的搭档。1950年沙飞被枪毙了，石少华并不是象我们现在一些曾经的副手那样，也跟着骂沙飞，我才是老大。他这一辈子，一直到去世，把沙飞的理想，他们在1944年共同建立起来的理想，一一都实现了。时间关系，我不能多说 ，我想让大家知道，这个人在中国摄影史中，是一个非常重要的人，从人品，从在学术方面的贡献，都非常重要。

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（图3） 沙飞与石少华1944年在阜平洞子沟南山上合影。

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这是1944年，也是他们俩。

（图4） 亲密三战友。1943年冬北岳区三个月的反“扫荡”，沙飞为抢救底片双脚负重伤。1944年初，沙飞在河北大台和平医院炭灰铺疗养区疗养时与前来探望的石少华（左）、罗光达（右）合影留念。他们在此商议了解放后办全国性大画报的设想。赵银德摄。

这里边又出现一个人物，就是右边这个人，叫罗光达，有的人熟悉他，也有人不熟悉他。刚好我对他比较熟悉：我们在八十年代初办报的时候，他对我们帮助很大，但已经去世了。

我在这里放这张片子，是因为他和石少华是沙飞非常重要的两个助手。石少华主要是在培训方面，在扩大队伍方面，以及延续他们的体系方面；而罗光达是在开创时期，在最困难的情况下，做出了很大的贡献。但是解放以后他没有干摄影。为什么解放以后他反而离开了？这个问题我们以后可以研究。他在戏剧界、音乐界工作，曾任中央音乐学院的党委书记、副院长，中央戏剧学院党委书记，副院长，最后离任之前，是北京电影学院的常务副院长。他没有干摄影，但后来在沙飞平反的过程中，做出了很大的贡献。

（图5） 左起：沙飞、赵烈、石少华、罗光达，1942年于冀西平山碾盘沟留影。杨国治摄

第三个出现的人物是赵烈(左下)，是石少华的同学，他也是沙飞非常得力的助手。大概在1941年时候，他就和沙飞调到一起了，帮助沙飞开创这个事业。他在23岁，1943年的时候就牺牲了，他牺牲是因为保护战友、保护底片。同时牺牲的有100多人。这些人的牺牲和战士不太一样，因为战士就是冲锋陷阵的，但这些人是专职的记者。赵烈是为了保护底片、保护战友牺牲的；雷烨被敌人包围后，把两个警卫员赶走，把最后一颗子弹打到自己头上。作为记者，这一点我觉得太难得了。

（图6、7、8）

（图6）晋察冀画报的一部分成员，1942年摄于河北平山碾盘沟。前排左起：康健、杨振亚、李文治、杨国治、张梦华、杨瑞生；后排：刁寅卯、曲治全、陈大炎。

（图7）晋察冀画报初创时期的一部分成员，1942年11月摄于碾盘沟。前排左起：李途、李遇寅、赵启贤、何重生、高华亭、邢歧山、赵烈。后排:XXX、张一川、裴植。

（图8）晋察冀画报的一部分创始成员，左前左起：罗光达、李遇寅、何重生；后面左起：裴植、赵烈、赵启贤，1942年11月摄于碾盘沟。

这是开创时期的几个人。我们昨天去了这个地方，和顾老师一起去的。大家先看看这些“土八路”吧，都在碾盘沟。

一、一些精彩的战地摄影作品

摄影界，特别是现在，对“新华体”有一些看法，可能这些看法有些片面，我们还是看照片。

    （图10） 《鄄南追歼逃敌》。张宏1946年10月摄

        他们真正在战场上拍的时候非常多。这张照片，拍摄者张宏，拍了以后两个小时就牺牲了，因为离的太近。不离这么近，拍不到这样的效果。高明也是两个小时以后牺牲的。牺牲之前，他跟战士说，一定要把我这个相机交给画报社。战士不知道什么是“画报社”，但还是给他送到了。

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这是杜铁柯拍的。拍这张片的时候，刚好上边扔下了一颗手榴弹，战士们看着呢，躲开了；因为他在照相，没看见，手榴弹就在他旁边爆炸，脚炸伤了，被抬下战场，从这以后就退出了战地摄影岗位。

    （图12） 《冲锋》，裴植1946年9月摄。

        裴植拍的。摄影界对他可能很熟悉，《中国体育报》的副总编，现在还健在，90多岁还每天骑自行车去游泳。

    　（图13） 《转移阵地》。周郁文1942年摄于河北唐县，我八路军对日寇的一次战斗。

这张，是让我看了以后最为震撼的一张片子。在解放军画报资料室看到这张片子时，什么说明也没有，我临时标了个标题，叫《冲锋》。后来在采访一个老前辈的时候——那天小波也在——冀连波，他说，这哪叫冲锋？这叫转移阵地。我问什么叫转移阵地？他说：“打不过就撤退嘛！哪有冲锋一人拿两支枪的？战场上有个规矩，如果你的同伴受伤了，或牺牲了，你没有能力带他走，你就一定得把他的枪拿走。因为他死了，武器不能留给敌人。如果他没死，更不能把枪留下，那样他就仍是士兵，敌人就有权力把他打死；而如果他没有了枪，他就只是个伤员，对方没有理由把他打死。”

你看这个画面（放大），这里有一个战士已经倒下来了，这边也是一个。两个奔跑的战士，每人拿着两支枪；而那个战士正在猫腰捡另一支枪。

拍这个片子的叫周郁文。是顾老师帮我考证出来的，在行唐，一次不大的战斗。

      （图14）董青用自制闪光器拍摄，1944年8月摄于武强。

这是在攻下武强的时候。是一个碉堡，老百姓要把敌人抢去的粮食再抢回来，八路军在那里站岗放哨。你看他们的表情（推近），非常震撼，这样的片子，摆不出来，甚至想象不出来。

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        （图15）冀中八路军挺进平汉路封锁沟外,战斗一天,消灭伪治安军一营,图为我重机枪手据守村落,向敌射击时的情形。流萤1942年6月摄。

这样的片子很多，从没有发表过的片子，我大概拿到400张，书里收集了大概1500多张。王雁你知道这张是沙飞拍的么？（图16。王答：不知道。）这是顾老师最近考证出来的，这就是沙飞拍的。

        石德路上埋地雷。胶片边上是冲洗胶片时水温太高，药膜脱落造成的。

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（图19）流萤1944年摄于定南小漳据点。

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这张片子还要交待清楚些，下边这个，我故意留下来的，实际是胶布条。大家知道，120胶卷前边有一块胶布条，因为他们的器材和胶卷太稀缺了，几乎全部是从敌人手里缴获，少量是到敌战区冒着生命危险用黄金购买。他们用压缩两头和间距的方法节省胶卷。这是表现小漳据点被八路军围困。已经没有子弹了，敌人在碉堡上坐着，八路军在外面围着。这种围困战术，是当时普遍采用的非常聪明的战术（伤亡小，节省弹药），这张片子表现的非常好。

（图20）《崔章奔袭战》，八路军战士在岗楼内部搜索。

他们在画面上是非常讲究的。

        （图22） 没有信息。

        这两张片子到现在也没有信息。但是我们知道他是在河北冀中一带，大概在1944年到1945年。用这样的画面表现日寇投降，应该说是太精彩了。但是一直没有用过，因为没有任何信息，需要我们将来一起去考证。

（图23） 没有信息。

原来我们一直在说，八路军没有打过大仗。安哥一句话提醒了我，他说：“毛泽东的战略思想就是游击战，哪儿来的大兵团作战？”这张片子多好地表现了游击战：“打一枪换一个地方”。

二、内容丰富，题材遍及各个角落

还有一个是在拍摄题材方面。应该是在1942年（蔡毅比我清楚），他们有一个规定，不要光拍战场的照片，应该到社会各个方面去拍，下面就是这样一组片子。

 
（图25、26、27）

        这张片子（图25）也是让我非常震撼的，表现的是1943年的民主大选。这是一个竞选的场面，你看上边的字，每个人都选自己的代表，几乎没有重样的。再看老汉的眼神和青年人的眼神，几乎到白热化。今天布什也好、奥巴马也好，比他们大选的场面一点也不差。（图26），说大鼓，也是为了竞选。（图27），这是村选，选中了理想的村长，儿童团高兴地把当选村长举了起来。

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（图28），丈量土地。 于志，1948年5月摄于察哈尔。

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（图29）《龙关减租增资斗争》，刘克己1945年摄。

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        把分得的粮食背回家去。龙关。

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        肃宁，也是往家扛粮食。

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（图31）《摧毁敌寇堡垒政策》。八路军收复行唐口头镇敌重要据点后，拆毁敌碉堡。 周郁文1944年5月17日摄。

这是拆碉堡。日寇的“蚕食政策”，是沿着平汉路向两边，前进一步建一个碉堡；我们的反蚕食，是攻下一个碉堡，拆一个碉堡。

也是周郁文拍的：周郁文很棒很棒。

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（图32）平封锁沟，1944年前后摄。

         察哈尔（图34），刚刚解放的老百姓。这是1945年，日本已经投降了。（图35），送军鞋。

（图36）帮老乡洒水灌溉。 赵烈1941年摄于阜平唐县。

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这个是赵烈1941年拍的。拍这个片子的时候画报社还没有建立。他拍的太棒了！拍这个内容技术上很难，但他还是拍到了。大家有一个想法，为什么这些记者拍的画面这么讲究、甚至这么雕琢？其实这是有道理的，因为胶卷太少了。要想完成任务，他一定要想尽办法，用有限的胶卷，保证拍到能用的画面，不排除有时会找人摆拍。但是有能力按一下子快门，就拍到这么精彩的照片，实在是太难了。

       
（图37、38、39）

        （图38）无信息。

        这个画面大家可能很熟悉（图37），但这张是1944年拍的，是用军马帮助农民春耕。（图38）这个片子什么信息也没有。（图39），这个片子顾老师刚刚考证出来，拍的是阜平、平山一带。

（图40、41、42）

（图40）给抗属拜年。

这个画面我特别喜欢（图40）。背后是神龛，前面是抗日的军属，一种非常有民族特色的表达方式。（图41），曲阳，这都是河北的照片。（图42），不多说了。

       
（图43、44）

        这个是罗光达拍的（图43），拍的是白求恩做手术的小庙，白求恩正在手术（顾棣补充，与吴印咸同一时间拍）。战斗正在进行，白求恩坚持把所有伤员治完再走。（图44），也是，同一地方，老百姓看望伤员。

        （图45、46）

        这是石少华非常著名的作品，现在有博物馆把他做成一面墙。当时因为胶卷非常困难，要拍到好照片要动很多很多脑子，很少像我们现在随意连拍，一定是想好了再拍。他们的照片可以说是有一些雕琢，但也形成了一种风格。（图46），这是他另一幅著名的作品。

        （图47、48）

         这是沙飞的一张作品，表现老百姓逃到解放区。（图48），沙飞的作品。

（图49、50）北岳区反扫荡战斗。沙飞1940年摄。

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这张片子，过去总发这一张（图49）。我看到就想，他为什么倒下来了？是中弹了，还是崴了脚？我仔细观察，看不出是崴了脚。当我看到另外一张的时候（图50），我认为他是中弹了。后来我跟一个美国朋友交流，他说不对，你看枪尖上有一个盖，是训练的时候怕土进去才盖上盖，他说这是训练。回来我问顾老师，他说我们没听说过有盖，日本人的“三八大杆”也没听说有盖。我们也知道枪进土了不好，都是用破布什么的塞上，而绝对没有盖。我仔细看，这是枪的准星。但具体是什么，我不敢说，大家可以慢慢的探讨。如果真是战士中弹的画面，那就有意思了。

放映到这里，我想说，沙飞的理念，沙飞自己非常清楚，照相机就是武器，照片要起到唤醒民众、鼓舞民众，大家齐心合力去抵抗日寇的作用。因此并不是什么都拍，拍的东西一定要起到它的作用，大家看到的照片都是这样。

三、沙飞理论体系指导下的摄影团队

（图52、53、54）

（图52）保卫国土 保卫家乡。沙飞1940年前后摄。

（图53）被日寇烧毁的涞源长城脚下的寺庙。沙飞摄于1938年。

（图54）八路军在古长城欢呼胜利。沙飞1938年春摄。

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这组要说沙飞他们的理念。我们今天说“高大全”，实际是一种正面形象、英雄形象，用来鼓舞人的形象。（图53），画面的背景交待的非常清楚，被炸毁的寺庙，背景是长城，都带着强烈的象征意义。（图54），这张长城也是。日本人在长城上拍摄过一张很相似的照片，表现他们的胜利，因此沙飞也一定要拍一张，因为长城是中华民族的象征，照片的象征意义非常强。

        （图56、57）

（图56）八路军干部向日伪俘虏讲解我军宽大政策。沙飞1940年摄于涞源三甲战斗。

（图57）《日俘高唱告别歌》。沙飞1939年1月摄。

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        这是在日本兵俘虏以后，给他们做政策的讲解。这次在日本巡展，日本人的反映非常非常好，其中有一句话我印象非常深，沙飞的影像里没有那么多血腥的场面，而充满了人情，充满了对人的关怀。这是士兵，放他们回去的时候，在唱告别歌，这是非常人性的一面。

        （图58、59）

（图58）华北军区摄影训练队上暗房技术课。石少华（前右）观看学员配药。1948年秋，平山城东，孟岭北鲍庄。

（图59）二野四兵团14军进军广西途中，袁克忠（前左 ，石少华的弟子）为41师开办的摄训班，学员7人。1949年11月摄。

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        这几张片子是讲培养。沙飞在1950年去世，是石少华把他的理念继承了下来，石少华到了解放区最重要的工作就是培养。（图59），这是袁克忠带的几个学生；

        （图60、61、62）

        （图60）这是郑景康（左）在培养学生；

        （图61），这是裴植（右三）带的学生；

        （图62），培训班毕业。

        四、一支摄影历史中不多见的摄影专业队伍

（图64、65）

这张大家可能熟悉（图64），郝建国拍的。旁边这个人（右边），叫袁苓，新华社的，现在还健在，离休干部。拍的是北平，解放战争后期的事。（图65），刚好顾老师手里有这张照片（袁苓当时拍的一幅战斗照片）。

（图66、67）

（图66）在完全无电，资源奇缺的条件下，用土造机器照相制版。 沙飞1941年前后，摄于平山碾盘沟。

（图67）晋察冀画报社排字车间。 沙飞1942年摄于平山碾盘沟。

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碾盘沟。

这个地方大家开始没注意，后来突然产生疑问，他们没电，怎么搞印刷？他们从一开始就没有考虑用电，完全靠阳光，靠手摇去印刷，他们就这样生产的。当时全国的画报，上海、武汉、香港的，全部停刊，因为日寇进来了。当时只有一个美国人支持的，在重庆的期刊《联合画报》在出版，晋察冀的画报正是在这个时候创刊的，而且很快发展到几十种。

这是他们的印刷车间，是在曹家庄。

       （图69、70）

（图69）晋察冀画报社制版工人用日光晒版。 顾棣1944年冬摄于阜平洞子沟。

（图70）白格里欧在晋察冀画报社看照片。李途1944年7月摄于洞子沟。

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        这是顾老师拍的照片（图69），日光晒板。（图70），看照片。为什么当时他们用的都是大底片（120），很少小底片？因为135底片印出来的照片没办法看，而放大又极困难。

        （图71、72）

（图71）华北画报社暗室人员用日光土造放大机放领袖像。 1948年冬，林扬摄于井陉河西村。

（图72）华北画报社暗室工作者冒着严寒，用井水漂洗照片。 林扬1948年冬摄于井陉河西村。

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        日光放大；井水中冲洗。    这是在井陉。进北京之前，他们要赶洗出照片，要在北京、天津巡展。

       
（图73、74、75）

（图73）驻地老乡帮助缝展览照片。刘峰摄。

（图74）利用战隙在前沿阵地战壕内举办影展。 袁克忠1948年冬摄于淮海战役。

（图75）休息时间看展览照片。 佚名1945年摄于曲阳荣臻渠工地。

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        （图73），这是老大娘在帮着把照片缝在布上，为了方便展览；（图74、75），他们就是这样办展览。

        这是在家北，他们住的地方，窑洞。前边这个女士是田华，他们剧社住的是下边的窑洞，上边一排是画报社的窑洞。

        （图77-81）

        他们生活那么艰苦，却能取得那么大的成绩，很重要的一点，就在于他们的精气神。你看旁边的小伙子（图80，右），就是我们的顾棣老师，那是1947年，在河西村。

             (图82）为迎击日寇“扫荡”，晋察冀画报社加紧军事训练。

        这是1943年时候，在上庄。因为雷烨是在5月份，被敌人包围，牺牲了。部队看到这种情况，给他们发了枪，让他们训练。就是在这一年的冬天，敌人又一次大的“扫荡”，画报社九个人牺牲，四个人受伤，包括沙飞在内。

        （图83、84）

        这是12月份，在花塔山，沙飞拍的（图83）。12月8号发生了柏崖事件。（图84），这是顾老师，在井径，往山里坚壁他们的设备。

        （图85）

        我再次放这张照片，是想告诉大家，这是他们共同创建的团队。到1946年形成一个高潮，也闹了一些情绪。但无论如何，他们的学生是非常精彩的， 1946年以后，也就是解放战争时期，他们照片已经拍的非常精彩。这个体系一直没有断。到解放以后，一直到文化大革命。只不过是走了一些弯路，如极左。一直到今天，这个体系其实还没有变，这是我的观点。他们仍然是用摄影做武器，用摄影来实现我们的目的，而不是简单的拍照片。

为了研究这个，我专门去看西方的传播学史。看完以后我一乐，要想研究传播学，还是要看一看沙飞他们的东西，或者说，看一看共产党的东西。

五、他们是这样进城的

         （图87、88）

        这个是他们在进北京之前，前边坐那个人是石少华，在石家庄。当时这儿的马路是这样的。

        这是在北京故宫，1950年办的一个展览，这个展览非常大。让大家看这组片子，是想说，顾老师从那个时候开始整理底片。

        （图91、92）

        （图91）顾棣老师是在沙飞、特别是石少华的谆谆教导下，告诉他保护底片是多么的重要，顾老师是在1947年彻底铁了心，不再想别的，从那个时候一直做到现在。这是在花沟掌。（图92），这晚一些，在整理解放战争的底片。

        这是在准备北京展览的照片，因为北京要解放，解放以后到北京、天津巡展。

        这是在北京，整理开国大典的照片。

这是建国以后的展览会（1950年，在故宫）。

非常重要，这次展览会汇集了全国大概两千多张照片，约4000件实物，顾老师把它全部都拷贝、翻拍回来，大大充实了他们的资料库。

这是1955年在大连。

我放这组照片是想说，顾老师60多年，一直没有和这些底片分开。

现在马上就完成这部巨著了，我简单介绍一下：第一篇是叙事篇，第一章宏观介绍情况；第二章，介绍晋察冀画报，因为它是一个很重要的开端；第三章，整个解放区摄影事业的发展情况；第四章，从理论上去探索；第五章，大量的史料。大概600百多人。

第二篇是影像篇，分了三部分，第一章是顾老师早期为中国解放区文艺大辞典写的词条。当时受体例限制，还有更多，这次顾老师也想收进来。但已没有能力去写，觉得非常遗憾，于是我们就设了第二章：精品补遗，不用再写评论了。

         第三章，案底珍藏。这个我做了一点工作。我到解放军画报，一万多张底片，用我的眼光去翻，整个翻过来，其中拿出大概400张，全部是大家从来没有见过的。资料组长李贤光说：60年前你顾老师装进去，今天是第一次拿出来。

第三篇是大量的历史文献。大事记，不用说了。顾老师的日记，是非常珍贵的，从40年代初就开始了，包括往前追溯，一直记到今天。最多一天能写到几千字，一页恐怕要到1000-2000字，写得非常细，什么都有。所以我说研究各个方面的学者，都能从中找到很重要的东西。我花了很多的时间，整理了20万字，这20万字是从大约20多本日记中摘出来的，主要是围绕摄影。看过这一段日记后，很多东西我都清楚了。有人说顾老师你记这些想干什么？顾老师说这是我的权力，我想记什么就记什么。他记了三百多本日记，整个就是六十多年的历史。

        谢谢大家！

[补充发言一]从“沙飞体”到“新华体”，是一个慢慢的演变过程

我想补充一下，一直在忙这本书，实际通过整理资料，我脑子里已经形成一个非常非常强烈的，对沙飞思想体系逐步发展演变过程的认识。一旦腾出时间，我会写一篇论文，专门探讨这个问题。

简单的说，王瑞说的“沙飞体”，包括他对这个体制的看法，我在看这条脉络的时候，看的是非常清楚的——是慢慢演变的。沙飞在1935年的时候产生了这个思想基础，到1936年形成了武器论的思想。到了解放区，他找到了一个实践武器论的机会。用相机可以起到非常好的唤醒民众、鼓舞民众的作用。为什么？因为大部分民众没有文化，看不懂文字，也没有广播，他们怎么了解社会？图片是一种最好的方式，比画儿还好。鲁迅强调画儿是没办法，印刷照片很麻烦，所以用木刻。照片会起到更好的作用。

[补充发言二]中国摄影观念中的“正面意识”

我是从沙飞角度来看。后来我发现，他的这个理念很快在整个文艺界甚至更多领域传播，大家已经共同地建立了一个基本的理念——特别是在文化大革命以后，我记得很清楚，革命的现实主义、革命的浪漫主义，和革命的英雄主义。

我发现一个非常有趣的现象，比如昨天我们在一起照合影，顾老师是这样：一说照相，马上不自觉地挺起胸，昂起头，目视远方。我们再看沙飞时代的合影，一定都是这样的。这是一种理念：照相照的是正面的形象，照相的时候你不能那么随便，不能那么个性化，要注意形象。我们今天合影的时候可能还会整理整理衣服，但老革命们的眼睛会往上看，往远看，我会拿出很多例子让大家看到这个现象。演绎到最后，我们再拍任何照片，都会有这种“正面”意识：不能随便拍，拍摄的东西一定要表达出正面的效果。以后更发展了，发展到后来走入了一个非常曲折的道路（一个极端，所谓“正面”，所谓“高大全”），就是正面形象。一直到今天，这个理念没有变。现在虽然没有了左的成分，但仍然有工具论。年轻人为什么故意去拍一些脏的、臭的、丑的东西？实际上是对这种“正面意识”的反叛（还是工具论）。我只能说一点，我们的体系从沙飞到现在，一直没有变。

[补充发言三] 石少华在摄影的档案管理方面是个非常重要的人物

我只是想补充几句。刚才胡武功也问到一个问题，刚好整理资料的时候我也注意到，觉得很重要：关于管理的事情，石少华是一个非常重要的人物。

石少华一开始并没有意识到底片档案的重要性。他从延安到晋察冀的时候已经把相机送人了，自己拍的底片也交给了别人。给我们的印象，他不打算搞摄影了。到了冀中以后吕正操让他搞摄影，又给了他一台相机，他的底片最后都没有保存下来。有的是坚壁的时候腐烂了，有的干脆自己也找不到了，总之这些资料都没有了。他什么时候开始重视底片管理？当他1943年调到沙飞身边的时候。

沙飞保存底片的意识非常强，鲁迅的底片直到他死，都放在自己身上，从来不让别人动。石少华理解了保存底片的重要性，从此非常重视这个工作。具体就落实到顾棣身上。如果在部队里找一个战士踏下心来做档案管理不太可能，因为这些热血青年参军是为了打仗的，你让他坐在那里去整理底片，几乎没有人可以接受。后来沙飞到阜平的凹里，顾老师说是“偶然”遇到了沙飞，我说这绝不是偶然。沙飞是在无奈的情况下，只好想了一个很聪明的主意，到农村来找一个小孩儿，这个小孩儿应该聪明伶俐，但是要听话，顾棣是最佳人选。关键在于沙飞这个主意想过了，人也找来了，事情就过去了，他不管了，是石少华坚持一点点作顾棣的工作。

        顾棣从当兵到学摄影，到最后不让我拿枪，连照相机都不让我拿。顾棣接受不了，跟老师吵架，非要上前线。沙飞只是一声命令，“你必须要做这个事情！”而石少华是在一点一点地做工作。顾棣的日记里谈底片保存，石少华找顾老师谈话至少是七八次。到了解放之前，顾老师已经踏下心来做档案管理工作。石少华又开始告诉他，你不仅要管理底片，还要好好的去编排，要让它随时能够发挥作用。顾棣因此进一步钻研底片的编号方法，以及保管、取用制度。到1949年新中国成立以后，石少华调新闻摄影局，这时他对顾棣已经非常非常放心了。因为顾棣经过多年的教育，真正把底片和自己的生命连在了一起，石少华一点也不用担心了。

        新闻摄影局是个很古怪的单位。作为政府机构，不需要新闻摄影局，新闻摄影并不是政府的管理机构。后来新闻摄影局这个机构很快拆散了，其中新闻摄影部分被石少华带到了新华社。据我后来了解情况，石少华非常重视档案，他到处去了解情况，到处去搜集图书，然后搜集大量的底片，然后建立起新华社的照片档案馆。据我所知，现在的档案馆了不得，里面保存的东西非常丰富，也非常珍贵（包括大量国民党拍摄的底片档案）。我们说，有一些东西消失了，并不是真正消失了，是在他那儿藏着呢，所以我真的对石少华刮目相看。我们今天在研究这些东西的时候，有了依据。刚才顾铮老师谈到一点非常重要：我们一共没看几幅照片，怎么就敢评论。如果没有顾老师、没有石少华，没有沙飞，其中还有一个赵银德，没有他们把这些档案背回来——他们背回来，才让我们今天可以依据它去进行研究，内容非常丰富。

我想让在档案馆工作了30多年的蔡毅介绍一下档案馆的情况。蔡毅是学图书管理的，从一毕业就到档案馆工作，一直到今天，已经快退休了。

[补充发言四] 大量图片从来没有使用过的原因

（高华问：晋察冀画报是否有严格的审稿制度？司苏实答：这个我没有权力回答。我没有专门去问这个问题。顾老师就在，可以请顾老师介绍一下。高华：顾老师听不清，只从你了解的情况介绍一下就行。司答：从我这些日子接触的感觉，好像基本上没有。王雁插话：聂荣臻、舒同，还有朱良才，每张片子他们都看。而且重大的事情都是他们安排去拍。本来拍的就不多，发表的机会又很少。）

石少华这个人厉害在哪里？到冀中以后他拍照片并不多，大量时间在培养学生。这样他的稿件来的是非常多的，最后保存下来就有一万多张(仅指抗日战争)，但用的非常少。据顾老师说，一直到改革开放前，真正常用的不超过400张。偶尔用过一两次的，例如哪位老师要写书，偶尔找几幅插图，充其量是一千出头，大量的片子从来没有用过。可能有政治上的因素，但更多的是根本想不到用。纪念50周年、60周年，用的大都是有名的片子，大家也喜欢用有名的片子，而仓库里大量的底片没人去翻。一般人也没权力去翻，顾老师说，我也没兴趣给你再去翻一张新颖些的片子。所以大量的片子，六十年前插进去，一直到我去，才实现了一次全景性的扫描。

        很难得顾棣老师在，还是请顾老师亲自回答好。